Oprah: Dekleta so zdaj pri 10 in 11 letih na dieti, ker se drugače ne morejo prilegati. Njihovi majhni prijatelji so izgnani!

Jane: Tako zgodaj so začeli z ličenjem in meni se je to zgodilo. Sodeloval sem pri odvzemu glasu svoji hčerki. Zdaj lahko gledam njene fotografije, pred zgodnjo adolescenco in po adolescenci, in vidim, kaj sem ji naredil, ne da bi se zavedal, kaj počnem. Carol Gilligan, profesorica na Harvard Graduate School of Education, je napisala prelomno knjigo z naslovom Z drugačnim glasom v osemdesetih letih. Povedala je, da se ženske izkušnje in glasovi niso pojavili v [kritičnih] psiholoških študijah. Vse temelji na tem, kar sta analizirala Freud in Erickson. Torej ne ustrezamo. In če ne slišimo svojih pristnih glasov, pomeni, da ne vemo, kaj vemo. Ali pa se učimo, ko smo mladi, potem pa pozabimo, kar smo vedeli.

Oprah: Ker noben del nas ni potrjen.

Jane: Gilligan je dejala, da [ženske] včasih zavestno izgubijo glas – kot mehanizem za preživetje – včasih pa se tega ne zavedajo. In kanali, skozi katere prehajata dih in zvok, so zoženi, zato se glas dvigne visoko v glavo in ne razkrije globine vaših občutkov.

Oprah: Oh! To je takooo dobro!

Jane: Ko sem to prebrala, sem začela jokati, ker sem se spomnila svojega glasu v svojih zgodnjih filmih. Vrnil sem se in pogledal video posnetke—od Visoka zgodba , Nedelja v New Yorku , Vsako sredo —in tu je moj glas, ves visok in tanek, ki ne razkriva ničesar od tega, kar sem bil. Vrnila sem se in sledila svoji rasti kot ženska, in moj glas je padel v [filmu iz leta 1971] Klute . To je bil moj prvi film, v katerem sem se opredelila kot feministka. To je bila tudi moja prva oskarja. In tam je bila resonanca, ker je bil moj glas tukaj [iz moje diafragme].

Oprah: Torej ste na nek način postali – ali z njimi sklenili pakt – ženske, s katerimi ste se do takrat igrali Klute ?

Jane: Te like sem dobro naredil, ker sem bil tam. Nekdo mi je poslal zgodnji posnetek Kaj je moja linija? ko sem bil skrivnostni gost. Vanessa bi vam lahko povedala – sramotno je. Moj glas je bil kot glas nekega drugega človeka.

Oprah: Pravite, da lahko pogledate slike in vidite, kdaj ste začeli jemati hčerki glas. Kako si to naredil?

Jane: Intuitivno je Vanessa vedno poznala mojo moč – in vedno me je videla, da sem se odrekla zaradi moškega. To jo je zelo razjezilo, kar je eden od razlogov, da je super, da sem tukaj z njo. Ve, da bom dobil nazaj svoj glas. Toda to je bila glavna stvar – videla me je, da ga vstavim, da bi razmerje delovalo. In neločljivo sporočilo tega je: 'Odpovedati naj bi se vsemu, kar je pomembno, da si v razmerju.'

Oprah: sebe.

Jane: Predaj se. Oddaj svoj glas. Odnos je vse. Torej izgubiš odnos s samim seboj, da bi bil v razmerju z nekom drugim. Kar je nevzdržno. Ne more delovati.

Oprah: Ste se v vsakem zakonu odrekli?

Jane: da.

Oprah: Ste to storili z Vanessinim očetom, Rogerjem Vadimom?

Jane: Uh huh.

Oprah: S Tomom Haydenom?

Jane: Dobrovoljno!

Oprah: Po volji?

Jane: Nezavedno.

Oprah: Vam to pomeni biti žena – odreči se svojemu glasu?

Jane: To mi pomeni biti ženska – pomeni mi. Ampak nisem razmišljal o tem. To hočeš, da sem? Ni problema! Obstaja veliko uspešnih, slavnih in močnih žensk. Toda to [vedenje] se pokaže v razmerju.

Oprah: Ker prevzameš vlogo?

Jane: Svet lahko osvojiš na vseh drugih področjih, a v tem odnosu moški-ženska izgubiš glas. Zame je bilo to, da sem imel očeta, ki ga preprosto nisem mogel -

Oprah: Komunicirati z.

Jane: Obrnil bi se na glavo, postal bi fant ali moški, ali pa bi stal na glavi – karkoli.

Oprah: Da bi mu ugajal?

Oprah: Torej bi bil pozoren nate?

Jane: Ja!

Oprah: Se vidiva.

Jane: Glej me. In povedal mi je samo, ko sem predebela ali ko delam kaj slabega.

Oprah: res?

Jane: ja. Potem se potem izigraš in postaneš bulimičen, in tega mu ne morem kriviti, toda kar se naučiš, res mlad, je, da se obrneš navznoter, da ohraniš odnos. In tega se učim.

Oprah: Naučiti se premagati. Ste se tega naučili po tem, ko je vaša mama naredila samomor? Morali ste se začeti pojavljati pri 12 letih. Mar ni bilo 12?

Jane: Ne ne ne! Pri 60 letih sem se začel učiti. Posnel sem film v pripravah na svoj 60. rojstni dan, [na začetku] tega tretjega dejanja. Vrnil sem se in pogledal svoje filme in intervjuje ter ugotovil, kaj sta bila prvo in drugo dejanje.

Oprah: In kaj je bilo tvoje prvo dejanje?

Jane: Kot otrok je bilo plezanje po drevesih moja stvar. Na vrhu hrasta sem slišal zmagoslavno glasbo in videl sem sebe, kot Ivana Orleanska, kako vodim vojsko po bregu hriba. Bil sem osvajalec. Potem, ko se je moja družina preselila v Greenwich v Connecticutu, sem postal ta drobna malenkost. In vse, o čemer sem razmišljal, je bilo, da sem predebel in preveč sramežljiv, in fantek se je spremenil v nekoga, ki je poskušal ugotoviti, kako se prilega in izgleda dekliško, in bilo je grozno. Drugi del prvega dejanja je bil torej popularnost. Biti ljubljen. Postati igralka. Poskušam biti ljubljen s strani množice, če mene ne bi mogel ljubiti eden.

Moje drugo dejanje je bilo to, da sem postal aktivist. To me je približalo mojemu jedru. In tretje dejanje je iskanje svojega glasu. Gre za to, kdo sem v resnici zase, ne v odnosu do nekoga drugega ali v tem, da poskušam nekomu ugoditi.

Oprah: Prebrala sem, da si, ko si se poročila s Tedom, mislila, da si našla svojo sorodno dušo. Rekli ste, da vam je pomagal, da ste se pojavili na načine, na katere niste.

Jane: V mnogih pogledih je to res. Zelo sva si podobna.

Oprah: Je bilo vznemirljivo biti znova zaljubljen v svojih petdesetih?

Jane: ja.

Oprah: Ste verjeli, da je to mogoče?

Jane: Nikoli nisem postal ciničen glede ljubezni. Ted je sorodna duša. Skrbi me zanj. Zame je bil čudovit.

Oprah: Kako vam je pomagal, da ste se pojavili na načine, ki jih niste mogli?

Jane: Kar naprej me je izzival. Nenehno je govoril: 'Potrebujem te tukaj. Potrebujem, da si intimen.' In tako sem poskušal ugotoviti, kaj to pomeni. Šla sem na terapijo in trdo delala na tem. In končno sem se naučil tega narediti.

Oprah: Ste se tega preveč naučili?

Jane: Tega ni. Ko smo začeli, smo bili na enaki ravni. In potem sem se preselil drugam. In ne mislim [nekje] boljše ali slabše, samo drugačne. Odnos se zelo spreminja, [vendar] sva si zelo blizu. Pomeni mi svet. Naučil me je biti srečen.

Oprah: Kar je drugače kot reči, da te je osrečil. Naučil te je biti srečen.

Jane: On je. Na nek način je podoben mojemu očetu, vendar ni trmast. Poln je življenja in smešen – pravzaprav je nemir. In ponavadi sem preveč resna, ker sem očetova hči. Zato mi je bilo čudovito biti z nekom, ki je lahkoten – no, Ted v resnici ni lahkoten, je globok – z nekom, ki dobi tako veliko veselja od življenja.

Oprah: Zakaj sta s Tedom ločena?

Jane: Ker smo se spremenili. spremenila sem se. Jaz sem se verjetno bolj spremenil kot on, in videti moramo, kaj to pomeni. Smo bolj srečni sami, kot smo bili skupaj? Ni jasno. Ne vem, kaj se bo zgodilo.

Oprah: Kaj želite, da se zgodi?

Jane: Ne želim več izgubiti glasu. In to, da sem sama, se pravi brez moškega – že dolgo je minilo – mi omogoča, da vem, kakšen je občutek – živeti v svoji koži, se spomniti, kaj pogrešam, in ne pogrešam... odnos. In to imam možnost narediti v domu svoje hčerke.

Oprah: Kaj je to? Ste poklicali svojo hčer in rekli: 'Želim se preseliti'?

Jane: Rekel sem: 'Vanessa, Ted in jaz se bomo poskusno ločili. Bože, kje bom živel? Hm, veš, lahko bi dobil hotelsko sobo in seveda bi lahko živel pri tebi.« In rekla je: 'V redu.' In sem rekel: 'O, dobro!' Tako je bilo.

Ne bi se želel ločiti, če ne bi Vanessa živela tukaj. Z njo v najini zvezi ni bilo lahko. Zelo sva si podobna. Nisem se ji pojavil toliko, kot bi moral. Bila sem zaposlena poklicna ženska. Vedno se počutim krivega, ko to rečem, ker zveni kot: 'Vidiš? Ko te ženske delajo ...« Ampak to nima nobene zveze z delom. To je povezano s tem, kar se je zgodilo, ko sem prišel domov. In ko sem prišel domov, nisem v resnici prišel domov v glavi, v srcu, k njej. Zato sem ga kasneje plačal.

Oprah: Ste svojo hčerko in sina vzgajali drugače?

Jane: Jaz sem. Z Vanesso sem imela varuško in sem jo komaj dojila. Imel sem 31 let, ko sem jo imel, a nisem bil pripravljen biti starš. V zakonu sem bil samo malo zajeban in nisem bil srečen. Ko sem se poročila s Tomom, Troyinim očetom, sem bila bolj stabilna. Na nek način me je Tom naučil biti boljši starš. Troy sem dojila sedem mesecev – in pojavila sem se kot starša. Čeprav sem odšel za daljša obdobja, da bi snemal filme, sem se povezal, ko sem prišel domov. In ko sva s Tomom gostovala na nacionalni turneji, sva s seboj vzela Troy. Preprosto sem ga vzel več kot Vanesso.

Oprah: Iskreno povedano, malo sem presenečen, da živiš tukaj s svojo hčerko, v pravi soseski. Mislil sem, da boš v Shangri-la, malem doo-da kraju.

Jane: Morali bi videti hišo, v kateri je Vanessa odraščala: to je v primerjavi z fensi! Vse moje življenje je bilo v tem, da imam bogastvo in se nato premaknem v situacijo, ko živim od reševalne vojske v enem kovčku, nato pa spet dobim bogastvo in se nato preselim v nekaj skromnega. Ponosen sem na to.

Oprah: Vam torej ni pomembno, da ste obkroženi z lepimi stvarmi?

Jane: Rada imam udobje, ja. Tu ne bom živel do konca življenja. Imam stanovanje v mansardi zgrajeno z 20 metrov visokimi stropi. Ampak ni v Buckheadu. V središču mesta je, v kapuci.

Oprah: Jane Fonda v kapuci!

Jane: Ne bo dolgo, verjemite mi, ampak všeč mi je, da poznam Atlanto, za katero Ted ne ve, da obstaja. Moji prijatelji so ljudje, ki jih nikoli ne bi srečal. In to je Atlanta, ki sem jo vzljubil.

Oprah: Ali obstaja del vas, ki želi zanikati privilegij, iz katerega izhajate?

Jane: Ne. To je povezano z vietnamsko vojno. Živel sem v Franciji z Rogerjem Vadimom, ki je bil velika filmska zvezda. Bila sem noseča z Vanesso, imela sem blond lase in gledala sem televizijo iz Francije in videla protivojno gibanje tukaj v Združenih državah. Francozi so mi govorili: 'Vaša država je nora, da ste tam. Poglejte, kaj počnete – bombardirate bolnišnice!' In jaz bi jim rekel: 'Ne, nismo. Moj oče se je boril v drugi svetovni vojni in tega ne bi nikoli storili.' Potem pa sem se pogovarjal s fanti iz Vietnama in ugotovil sem, da delamo te stvari. In živel sem to zabavno – a precej prazno – življenje.

Oprah: Toda zakaj se ukvarjati s tem vprašanjem, Jane?

Jane: Nisem razmišljal v teh terminih. Razmišljal sem: 'Poglejte te ljudi v moji državi.' Nisem hotel biti v Franciji, češ da je moja država narobe, ker je v Vietnamu. Hotel sem biti doma, da bi vedel, kaj se tukaj dogaja. Tako sem spakiral torbo in prodal vse, kar sem imel, pa sem prišel sem in živel v očetovi služabnici, potoval po deželi, zašel v velike težave.

Oprah: Kako ste prenašali sovražnost? Cela država se je v veliki meri obrnila proti tebi.

Jane: Ne cela država. Priti domov je bil kot priti v toplo kopel – bili so ljudje, ki so me res pogledali in me spraševali, na primer: 'Kdo si ti? V kaj verjameš?' Spoznal sem nove prijatelje, vključno s Tomom Haydenom. Spoznal sem ljudi, ki so živeli več kot samo zase. Ko sem se prvič vrnil iz Francije, sem hotel skleniti najem hiše na hribu v Bel-Airu, nato pa sem se vozil čez državo in se odpravil proti vzhodu Klute , in doživel sem razsvetljenje: nisem hotel biti eden tistih ljudi, ki živijo na hribu in zbirajo sredstva, nato pa delijo denar. Želel sem živeti na dnu hriba, z ljudmi, s katerimi sem delal. Zato sem odpovedal najem.

Oprah: Toda kot oseba, ki je želela ugajati – biti všeč – kako ste prenašali, da so vas videli kot izdajalca?

Jane: Na srce sem dal žulj. Čutil sem, da je to, kar delamo, prav. In imel sem močno mrežo prijateljev in sem šel naprej. Razen intimnosti sem zelo pogumen! Ostati moraš ranljiv, da bi bil odprt za intimnost, da se še naprej učiš in rasteš. Moraš biti sposoben reči: 'Motil sem se.' Za svoje napake morate sprejeti odgovornost in se iz njih učiti.

Oprah: Ste to storili?

Jane: V grob bom šel obžaloval fotografijo mene v protiletalskonosilki, ki je videti, kot da bi poskušal streljati na ameriška letala. To ni imelo nobene zveze s kontekstom, v katerem je bila fotografija posneta. Vendar je prizadela toliko vojakov. To je spodbudilo takšno sovražnost. To je bila najbolj grozna stvar, kar sem lahko storil. Bilo je preprosto nepremišljeno. Nisem razmišljal; Celotna izkušnja me je tako navdušila, da se nisem zavedala, kako bo to izgledalo.

Oprah: Pred kratkim sem prebral, da vas je v krščanstvo spreobrnil vaš šofer, ki vas je odpeljal v črno cerkev. Prav?

Jane: Ne. Postal sem kristjan, a to ni imelo nobene zveze z voznikom. In grem v črno cerkev.

Oprah: Ali si?

Jane: Providence [Misijonarska] baptistična cerkev.

Oprah: Odraščal sem v črni cerkvi, in ko so prišli belci, je bilo to velika stvar. Torej si tam velik zalogaj?

Jane: Uh huh!